德芬de內在空間
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1月11日(週五)下午3點，台灣電視知名新聞女主播、暢銷作家、身心靈老師張德芬(
blog)做客新浪「網上大講堂」，解答職場女性在工作、生活、愛情、精神上的各種疑惑，指導女性如何全面提升自己的智慧和魅力。以下為聊天實錄：
精彩語錄：
我深信當你把你自己的內在世界整理好了以後，你的外在世界自然而然會變得很順暢。
我的身心靈研究源自親身經歷
主持人：親愛的網友，大家好！歡迎大家做客新浪視頻，今天的嘉賓是台灣電視知名新聞女主播、暢銷書作家、身心靈老師張德芬女士，張老師，歡迎您！
張德芬：你好。王瑩，大家好。
主持人：張老師我有一個問題特別好奇，您有那麼好的職業，又有那麼高的收入，為什麼要放棄職業當一位身心靈老師呢？
張德芬：時代剛好走到了我人生的某一個階段，在外面找東西，不管是房子、車子、金錢、工作，或者是名聲
各方面的東西，對我而言都已經沒有辦法帶給我真正的快樂了。這整個的心路歷程就在我的新書《遇見未知的自己》當中，我在書後面給讀者的信裡講得非常清楚：
為什麼我會放棄一份高薪工作，放棄外在的尋求，而走入內在的世界。因為內在世界的豐富真是超乎我的想像，我深信當你把你自己的內在世界整理好了以後，你的
外在世界自然而然會變得很順暢。
主持人：您是因為已經擁有了所以才知道什麼對於您來說最重要，那什麼時候您開始轉向身心靈的研究呢？
張德芬：我25歲那一年其實就已經意識到怎麼搞的，我什麼都有，為什麼還會這麼不快樂？當年我是台灣的
知名電視主播，開著豪華的進口轎車，回到我的豪宅當中，跟我的夫婿共進午餐，可是我在開車的時候看到後視鏡的自己——看到非常非常不快樂的自己，我就覺得
很奇怪，但那個時候我以為是我老公不好，所以我想要換一個老公，結果真的換了。換了之後，有一年我又不快樂了，我覺得可能是因為我沒有一個好的職業，後來
我有一個非常好的工作，是一個大公司亞太地區的負責行銷的經理，我這個工作最後還是非常不快樂，我就想怎麼辦呢？我就決定走身心靈的路線，來探索我們內在
的世界。
主持人：是發現了自己不快樂，然後才開始了探索，這是不是跟我們這本書裡面的女主人公有一些相似呢？
張德芬：是，其實這一本書《遇見未知的自己》是我紀錄自己五年來一個心路歷程。我這五年來到國外去上
課，上了很多身心靈的課程，讀了100多本中英文的著作。我把這個心得，心路歷程寫下來，變成一個小說的方式。因為我學的東西有的非常抽象，有的非常艱
澀，不好懂。現在用一個女主角的經歷寫出來，有一些故事背景，有一些戲劇性，有一些情節，讀者朋友可能更容易瞭解我想傳達的意思，所以我就把我的心路歷程
都寫在這本書裡面，女主人翁的確也有我自己的一點影子。
主持人：小說的方式可能更多的也想貼近我們的讀者，讓他們更好的走近我們身心靈的故事。張老師我也很好奇，您是從「我是誰」開始寫的，您最開始的質疑也是「我是誰嗎」？
張德芬：是的。我今年40多歲了，我覺得差不多40歲的時候，那時候真正很惶恐很困惑：到底我是誰？我
來這個世界幹什麼？為什麼我始終不快樂？為什麼我與快樂這麼遙遠？這個不順利那個不順利，或者這個順利那個不順利，我又不快樂，反正就是這些人生的一些大
疑問，我覺得很困惑。這就是為什麼我放棄一份高薪的工作，去尋求人生的答案。我書中的女主角碰到了一個智慧老人，就問她你是誰？女主角就答不出來。
主持人：答出來好像也不符合老人的標準。那寫完這本書以後您知道了嗎？
張德芬：「我是誰」這個問題我沒有辦法告訴你，只有你自己在這個過程當中去體會。我相信讀完我這本書的讀者可以知道「我不是誰」，但是你可以從這一本書的啟示當中慢慢從生活當中體會出來你是誰，這個答案是沒辦法告訴你的，必須自己體會。
主持人：您寫這本書是想給讀者什麼樣的啟發？
張德芬：我當時就是一份熱情和誠心想要跟大家分享，我自己的從不快樂到快樂，從很惶恐困惑到比較清明的
一個狀態的心路歷程。很多讀者寫信來告訴我說，這本書解答了他們很多人生方面的困惑，有些讀者當然更誇張的就是說這本書改變了他們的生命，改變了他們的人
生，改變了他們看事情看事物的角度，就好像自己都變了一個人似的。
當你需要面對真實的自己時學習身心靈才有用
主持人：那學習身心靈真的有這麼大的作用嗎？
張德芬：我覺得是這樣。但是比如說今天你沒有準備好，我告訴你身心靈有多好，你一定要從這方面發展或者
說你沒有這個需求的時候，我強迫你去走這方面的路，你可能不能有太多的進展。但是當時間到了，年齡到了，或者剛好你的生活的情景，你周圍的人事的變化逼得
你不得不想一想我到底是誰，我來這世界上幹什麼，為什麼我得不到我想要的東西，為什麼我怎麼活都不快樂，當你有這個思想，還願意說，我想去學習一下，從不
同的角度來看這個世界，然後從不同的方式來體驗我的人生，如果有這種態度的人，你去走這個身心靈的路線，你會收穫非常非常的多，而且你會覺得每天都過得非
常非常的充實，一天比一天的快樂和滿足。
主持人：現在很多人都有身心靈方面的問題，但他們不知道應該去怎麼樣學習，您覺得應該怎麼去幫助這樣的讀者和網友呢？
張德芬：我這本書現在在台灣出版，賣得非常非常的好，很多人就跟我說，你這個好像我們一個身心靈的一個
藍圖，一個地圖，就是告訴大家說，你走身心靈的路線是按照這個地圖一點一點去做，這就是一條比較可以通行的路。我不會說這是最好的路，因為這是我走的路，
不一定適合你，但是是我走過我覺得非常好，所以寫出來跟大家分享。在我的博客上也常常有網友來詢問他們的人生問題，我是一一回答，任何關於身心靈或者人
生、婚姻、工作選擇這方面的問題我都會給他們回答。
精彩語錄:
每次當負面情緒來的時候，請你在身體上感受他，完全跟他在一起，這叫做全然的經歷你的負面情緒，不要逃避，不要壓抑，不要把它投射到外面。
感受自己的憤怒
主持人：張老師,您能告訴我們什麼是健康的身心靈嗎？健康的身是什麼？健康的心靈是什麼？
張德芬：健康的身體這個大家都很看得出來，我精神健康沒有疾病，每天都精力充沛，睡得好吃得好拉得好。
當然要再深入一點的話，你身體整個本身的狀況感覺非常的好.可能就是，比如說去學瑜珈太極能夠跟自己的身體有所連接，套我書上的話，跟身體有所連接的這一
方面的東西，你有沒有感覺你的身體跟你是連接的，還是說你根本感覺不出來你身體的問題，其實你沒有跟你的身體有所連接，所以我的書上就教大家怎麼連接。
關於心的話，這一塊主要指我們的情緒和思想。情緒怎麼樣算健康？你不要以為有負面情緒就是不健康，因為到現在我還是會有負面情緒.負面情緒來的時候,
你對它的態度是什麼，這才是問題的關鍵．我現在有時候還會覺得抑鬱、憤怒、悲傷，都有，但是當這些負面情緒來的時候，我能夠以平常心對待他們，我能夠試著
坦然地去在那個當下經歷他們，而不是去阻擋自己的感覺．我覺得很多男性的朋友會有這個問題，每當一感到悲傷的問題，由於有男孩子不能掉眼淚的心理，所以就
告戒自己：我不能悲傷，不能發脾氣，然後就壓抑下去。
主持人：這樣長期下去是不是造成隱患了？
張德芬：對，對身心靈都會造成隱患．你就去感受那個憤怒的感覺，也不要壓抑下去，通常我們講情緒都是你
的身體對你的思想的一種反應，我想很多人可能沒有感覺到，大家都覺得情緒就是情緒，情緒是什麼都不知道．其實，情緒實際上就是你的身體對你的負面思想的一
個反應，所以說其實你的憤怒、悲傷或任何這些負面情緒，在你身體的層面都可以感受得到。
主持人：是不是由身體引起來的我們這些不好的情緒呢？
張德芬：互相影響。兩個是互相影響的，惡性循環．所以說每次當負面情緒來的時候，請你在身體上感受他，完全跟他在一起，這叫做全然的經歷你的負面情緒，不要逃避，不要壓抑，不要把它投射到外面。
主持人：那我們怎麼排遣呢？
張德芬：平常要做自己喜歡的事情，要對自己很好，對自己的身體很好，吃什麼東西，睡覺的狀況，睡眠的狀況，鍛鍊的狀況都要對自己很好，跟自己所愛的人，真正的對自己好，這個情緒才會慢慢慢慢起來，我剛剛講到心的部分。
還有思想，思想是很好玩的．我書上也有講，人的思想，大部分我們生活上的苦，我所謂的受苦其實90%以上都是來自於我們相信我們的思想。
主持人：有的時候是不真實的？
張德芬：沒錯，沒錯。這件事情其實已經過去了，但是我的思想不放過我，所以夜深人靜的時候我一個人坐在
這裡，喝著我最心愛的巧克力牛奶，可是這個時候突然有一個思想冒出來，想昨天同事對我的感覺，這個念頭一出來就不行了，破壞了整個晚上的氣氛，這個東西就
是我們的念頭我們的思想害的，所以，不要相信你腦袋所想的每一個事情，還有它說的每一句話。
主持人：就像書中的主人公一樣，一開始她已經知道沒有評上第一級的獎金，她就說同事是不是幸災樂禍了，但同事其實已經知道了，可是，我們經常會這樣的。
張德芬：我們常常根據不同的情節編造故事，還編造電影，還有配樂還有人物上場，把自己弄得很悲傷，很恐懼，很憤怒。
主持人：那我們到底應該怎麼辦？
張德芬：書上有答案。叫大家怎麼樣在當下檢視你的思想，當你感覺我為什麼有一個憤怒的感覺，或者我此刻
覺得忐忑不安。這個時候你檢查一下我在想什麼，我腦袋裡面的聲音在跟我訴說什麼樣的故事，這個故事是真的嗎？我要相信他嗎？有沒有更理性，更符合事實根據
的版本呢？通常我們選擇我們自己想要聽的版本，符合我們需求的版本，可是這未必是最好的版本。
主持人：更多的答案在《遇見未知的自己》找到。
張德芬：是的。
靈，比你大但又在你之內
主持人：書中還有一個老人的形象，張老師我在這裡想跟您探討一下：女主人公可能更多的就是我們的潛意識，我們想到什麼就說什麼的一種形象，而那個老師可能是我們思考了一段時間以後表達的情緒，您在寫的時候也是這種想法嗎？
張德芬：我想，我書上有一個馬車圖，那個講的就是我們的意識、潛意識和我們真正的自我這三者之間的關
係。你剛剛說我們平常想什麼做什麼，那都是非常表意識的東西，今天我決定要戒菸，要好好做人，要好好讀書，這是表意識的發言，可是我們的潛意識不讓我們這
麼做，就是這個馬車伕，他會箝制這個馬，誰來掌控呢？就是我們真正的自我。書裡面就是教大家怎麼樣回歸到真正的自我去，就是我們剛剛講的這個身心靈。我還
沒有講到靈，這個裡面是真我，真正的自我來表達的，靈的層面就是相信說，在你之內有一個存在的一個真正的一個無形的力量，它是比你大，但是又在你之內，如
果你跟他有所連接，你真正找到這個力量的時候，你在你生活上就會活得非常的開心，而且擁有一定的自由，你可以完全地表達你自己，在你的生命當中綻放出最美
的火花。
主持人：身心靈健康了也就找到了真我做到了真我？
張德芬：是。我書中畫了一個同心圓，那個圓心就是真正的自我。為什麼我們找不到真正的自我？外面被身
體、情緒、思想以及我們的角色認同，就是心理學常常講的小我，我們這邊的小我講的就是虛假的自我。我們都認為外在這些東西，其實你的情感不代表你，可是你
會覺得他是你，你的思想不代表你，可是你會跟他認同，還有你的身份，你的車子，你開什麼車，或者你有沒有開車，並不能代表你，可是我們都會很糊塗的把這個
當成我們的身份認同，我們看很多白領階級上班族，他們一旦失去了工作，失去了自己的舞台以後就會惶惶不可終日，就覺得人生沒有目標，沒有定位，這就是一個
很明顯的小我的例子，不是真正的你。我們可以看得出來，因為工作並不能代表真正的你，可是你卻認為他是代表著你。
主持人：這是不是都是帶著包裝的禮物呢？
張德芬：我書中講的這個意思就是說，在我們生命中發生了很多的事情，其實都是一個偽裝的禮物，看起來是
很糟糕的一件事情，可是它是經過精心包裝的一個禮物，外頭看起來像炸彈郵包。所以這件事情發生的時候，我們覺得哎呀，這個公司為什麼會把我解僱，活不下去
了，炸彈郵包來我要丟掉，我要反抗他，抗拒他，怎麼樣怎麼樣，可是你如果有耐心和勇氣，就像我書中說的，你一點一點把醜陋的外包裝打開的話，你會發現裡面
包裝的是一個非常精美的，而且為你量身打造的一個禮物，就像我回首看我第一次的婚姻，當時對我來講，因為我從小一帆風順，那個婚姻其實我很用心經營，結果
還失敗了，所以我覺得簡直是一個炸彈郵包，為此我還放棄了我播音員的工作，到國外去唸書。就沒有辦法面對。可是我現在回頭看，沒有我當年的婚姻，就不會有
我第二次這麼美滿的婚姻，而且在那次婚姻走出來了以後，我覺得我成熟了很多，學習到了很多很多的東西。真的是，我這一生上天給我的禮物，這個算是最好的禮
物之一。常常我們生命當中碰到很多的挫折、打擊，如果你認為它是一個炸彈郵包，他就是一個炸彈郵包，你不去打開他，他就是來炸你的，可是如果你可以好好的
接納他說，為什麼老天給我這個功課，給我這個功課，我要在這個功課當中學習什麼，為什麼給我這個處境，這麼困苦，我到底在當中學習什麼，如果你能夠像一個
浴火重生的鳳凰，真正找到你的方向和真正的自己。你會發現，回頭一看，原來這是老天賜給你的禮物，好險，當初你是用一個正確的態度面對他，接受他，所以你
能夠充分的利用這個禮物；如果你只是排斥的話，你收不到這麼好的禮物。
主持人：張老師，我感覺您是懷著一顆感恩的心來寫這本書的。
張德芬：是的。
精彩語錄：
過去的已經過去了，未來還沒有來，所以我根本不知道這些都是無形的，但是此刻是我所擁有的，所以我就是珍惜這一個當下，珍惜此刻，把我所有最好的品質都在這一刻活出來，這是最重要的。
面對自己的人生模式
主持人：您可以把您的觀點朗誦給觀眾朋友們嗎？
張德芬：可以。所有發生在我們身上的事件都是一個經過仔細包裝的禮物，只要我們願意面對他，有時候有一點醜惡的包裝，帶著耐心和勇氣一點一點的拆開包裝的話，我們會驚喜的看到裡面珍藏的禮物。
主持人：希望每一位讀者看到這一本書以後，都可以把我們遇到的困難當做一個精美包裝的禮物，一點點拆開以後都有一個好心情，也許還有意外的收穫。
張德芬：如果網友覺得自己很辛苦很孤單的話，沒關係，我在這裡，隨時上我的博客提問題我都會回答。
主持人：但是張老師您也有一些殘忍。您的主人公一天之內能遇到兩件悲劇，一個是差一點被炒魷魚，辛辛苦苦工作一年沒有得到任何認可。再有就是她比較苦心經營的家庭出現了裂痕，您為什麼要有這樣的安排呢？是告訴我們的各位讀者網友要讓他們更堅強嗎？
張德芬：是這樣子的，這個書裡面的安排，其實我只是想凸顯，在我們生命當中有一些所謂的人生的模式，這
些模式會在你的生命當中一而再，再而三的重複，如果你沒把這門課修好的話，你一直修不好的話，這個課程就一直來。之所以安排在我書中，女主角在同一天遭到
了她同事和老公的背叛，是因為她從小有一個模式，她的父母從小就背叛她，把她丟下來交給她外婆來養大的，所以她從小就經歷了背叛的模式。很奇怪，這個模式
定型了之後，如果在我們的人生當中越去害怕越會來，所以她一天就經歷了這兩個模式。後來經過老人的指點，怎麼樣從她的人生模式當中一點一點的走出來。也可
以跟網友分享，就是說你要能夠去面對你的人生模式，你會覺得說，為什麼我的生命當中老是碰到這樣的事情。
每一個人會有一個模式，這個模式就是說我每次工作碰到老闆都這樣子對我，或者我的親密伴侶總是跟我有這樣的問題，我交朋友也是，人家都會這樣子對待
我，就很奇怪。如果你看到這個的話，其實不要奇怪，因為這就是你的模式。所以我書中也教大家怎麼樣去應對自己的模式，化解自己的人生模式。我是覺得人生模
式就像綁在我們身上的繩子一樣，讓我們動彈不得，而且讓我們像一個傀儡系的娃娃，完全變成一個傀儡。如果你能夠把這個人生模式的牽制，制約，一個一個拿剪
刀剪掉的話，你才是真正的自由。真正的自由不是外在，而是內在，就像有一些從納粹集中營出來的人，他們就說，在那裡他們發現，納粹拿不走的唯一的東西是他
們內在的自由。
並非所有的人都適合走身心靈路線
主持人：一個網友的問題，他說：老師，有的人是不是生來就不會想那麼多很複雜，或者是干擾他們的事情，但有些人，而且是大多數人他就是與生俱來的，而且是正常的，如果有那麼多這樣或那樣的想法的人，如何去排遣自己內心的一些煩惱呢？
張德芬：有些人很幸運，不想那麼多，每天想得很開心，這種人就不用強迫他來上身心靈的課。如果你顧慮很
多，可能就表示說，你是比較適合走身心靈路線的，我雖然是身心靈的老師，可我並不主張每個人都要走身心靈的路線，如果這位網友碰到這樣的人的話，可以鼓勵
他看看我的書，也可以讓他上一些這方面的課程，更加瞭解該怎麼做。
主持人：張老師，只是看書就可以完全修煉好了嗎？
張德芬：不行。有讀者寫信說，書改變了他的生命，我覺得很好笑。我就跟他說，你就感謝老天吧，老天給你
這樣的環境，讓你成熟，剛好只不過碰到我的書，一下子把你帶到了另外一個境界，所以你應該感謝老天，不應該來感謝我，因為不是每一個看了我的書的人都有觸
動和感化。當然，我這本書可以幫助很多人，但不是那麼戲劇化。有的時候對某些人來講，當你準備好的時候，看一本書也許就可以軟化你，當你準備好的時候，其
實街邊上一個小孩無心的一句話都能夠讓你從一個死角裡面走出來。就看你自己有沒有準備好。但是這個準備好，這個就要你有一顆尋求的心，我知道我現在的狀況
不是很好，我有一個結打不開，但是我願意尋求幫助，你有這樣的祈禱的話，自然而然在你的生命當中，在你的身邊可能會出現一個老師，出現一個好朋友，或者出
現一本書，或者看了我們的訪問，電視節目給你一些觸動就會有改變，每個人的時機是不一樣的。
專注在當下的每一刻
主持人：現在可以說外界的壓力是非常大的，特別是對於職場的女性，因為她要兼顧家庭和事業，她們應該怎麼做呢？
張德芬：其實，壓力主要還是來自於我們的思想。就像剛剛網友說的，思想東想西想左想右想，都是思想來
的，這些壓力我們怎麼樣去面對？我覺得忙碌的時候，家庭跟公司要兼顧的時候，有一本書叫做《活在當下》，我很喜歡，我的書中也一直在引用它的一些觀念。
《活在當下》這本書裡面就講到一刻一秒一分的過，我很忙碌，沒關係，但是我此刻在忙這件事情的時候，我不要想說我下面該怎麼辦，你可以做計劃，但是你的心
專注在此刻上面，不要把心跑到明天或者是後天，就是活在當下。
忙碌的女性就是把東西計劃做好了以後，一刻一刻一刻地過，每一刻你的心思都專注在當下：你在公司的時候你就好好的做公司的事情，讓你的效率能夠更高，所以
你不用花那麼多時間在你的工作上；回家之後面對孩子的時候，你也不要把心還是放在工作上，這樣子你跟孩子在一起的時間，質量就打折了，所以說你跟孩子在一
起的時候也是全心全意的跟孩子在一起。你把一分鐘當成十分鐘來用。
主持人：專注在每一件事情上。
張德芬：對。
主持人：有這樣一種說法，讓我們把每一天都當成世界末日來過，您認同這種說法嗎？
張德芬：我並不完全的認同，如果今天是世界末日的話，我就可能會做一些很虧自己的事情。我是覺得說每一
天你就當成僅有的一天，也不是說你只有這一天，但是我特別寶貴我今天，因為今天過去了，我只有明天。說實在的，這個當下就現在這一刻是我所能擁有的——過
去的已經過去了，未來還沒有來，所以我根本不知道這些都是無形的，但是此刻是我所擁有的，所以我就是珍惜這一個當下，珍惜此刻，把我所有最好的品質都在這
一刻活出來，這是最重要的。
主持人：可是在平常的時候，讓我們每一個人做到不離不棄真的太難了。
張德芬：慢慢慢慢來，我就是全職在做，做了五年，可我現在也還沒有到你說的那個境界。隨時隨地觀察自
己，我在博客裡面觀察自己修行的基本功夫，很重要的我們都跟自己脫節了，做什麼，完全沒有想到我此刻的狀態是什麼，所以很容易被牽著鼻子走，我們要注意觀
察此刻的我情緒怎麼樣，腦袋想什麼，隨時關注自己，你就會發現你很容易定靜，你會發現你解決問題的能力都變高，做事的效率也變高，看事情的角度也會更有智
慧，反正那一份生活的品質不一樣，慢慢來，一點一滴的做，萬丈的旅程總是要從第一步開始。
我常常舉一個例子，以前窮和尚富和尚都要去西天取經，特別難，富和尚一直在準備，準備車，準備金錢什麼的，窮和尚拿了包包就走了。一年以後，窮和尚都回來了，富和尚還在準備。所以要關注自己的內心世界。
主持人：網友說看了您的書，說這個角色的問題，難道我們真正扮演好自己的角色不對嗎？
張德芬：沒問題，扮演好角色非常重要，但是你不要跟你的角色認同。比方說今天我是一個大公司的職員，我
有職責把我的工作做好，但是如果今天我都已經下班了，我還在想，我要表示出什麼樣子，因為我是某某大公司的接待員或者什麼的，你跟這個角色完全認同，不知
道你是他，他是你還是什麼了，這樣子的話就失去了你自己。扮演好這個角色和對這個角色的認同是不一樣的，如果你認同你的角色的話，如果你失去那個角色的
話，你會非常的痛苦，而且你會不知道自己是誰。
主持人：也就是說我們扮演自己的角色是很重要的，但是不要失去自我。
張德芬：是。
精彩語錄：
大家要去好好經營我們的內在的世界，內心的世界。把內心的世界經營好之後，其實外在你要有魅力，要有名氣，要有錢財，那些東西都是附帶的，真的都是附帶的。
提升你自己內在的神性
主持人：這裡還有一位網友，他想問您，您信任何宗教嗎？佛教、基督教？
張德芬：最早我是在基督教會長大的，後來我開始走身心靈的時候，我對佛教也很有興趣，到此刻的我，應該
是跨越宗教的，因為我相信有一個無形的至高力量，可以稱之為大我、佛陀、耶穌、聖母瑪麗亞等等，都可以，為什麼我們需要一個外在的形象來崇拜，因為跟我們
內在的自我失去連接了，所以我們看到一個佛陀的形象，我們覺得他好崇高，好聖潔，好棒，好神聖，所以我們去拜他，但是我們在拜他的當中其實是在提升我們自
己內在的那一份神聖性，佛陀和耶穌所代表的東西在我們裡面都有，只是我們碰不到，所以我們需要一個外在的形象來提醒我們，其實我們跟他是對應的，其實我們
內在跟他會有一個回應互動的，是因為我們也有，所以信一個教是幫助你提升你自己內在的神性。我很反對你信什麼東西，然後就把你所有內在的力量交給他，不能
盲目的崇拜，我覺得我現在到我們教會裡頭我還是很高興唱詩，看到佛教的廟宇的時候，也很高興的崇拜那些神，因為我覺得他們都像征著我內心的神性。不拘泥於
形式，因為這些形式都是外相，外在的世界，外相是內在世界反映出來的，所以我們真正要注意的是內在的東西。
主持人：對於職場女性來說，怎麼樣做才能更有魅力呢？
張德芬：我們講有自信的女人最美麗，我是覺得其實愛自己的女人也最美麗，心靈自由的女性也最美麗，讓男
人知道沒有他你也可以過得很好。我覺得不管怎麼樣，職場女性要有魅力的方法，其實就是我剛剛講的成熟、自信、有內在的力量，不會被別人牽著鼻子走來走去
的，也不會完全受到你老公的影響，能夠在情感上都能夠做到獨立自主。我們看到有一些女人她非常的能幹，財務上簡直完全的都超過男人了，可是她情感上不能獨
立自主，她還是不夠有魅力，還是會受苦。
主持人：太過於獨立會不會讓異性有壓力？
張德芬：你的獨立是什麼樣的獨立？因為我之前，像我那個時代長大的女孩子，其實都非常男性化。不要看表
面是很女性化，但那種男性化是說我獨立，我自主，我要壓過你們男人，我很棒，是那種缺乏自信而導致的自大，那這個跟由內而外發出的自信和自信的美麗是不一
樣的。當你知道自己的身份，當你知道自己真正是誰，自己知道自己的能力和定位的時候你是很舒服的，能夠做一個美麗的小女人，但是你透露的那一份自信和獨立
就會讓男人很迷戀。
什麼是心想事成
主持人：我想問一下張老師您相信心想事成嗎？
張德芬：心想事成又是另外一個話題。我第二本書3月份馬上要在台灣出了，談的就是心想事成。心想事成有
一本書叫做《秘密》，國內也很快就會出版。他談的就是你用你身上，我們講萬事萬物都是能量的振動，我的振動的頻率可以把我想要的東西吸引過來，我的這本書
基本上是談秘密之後的秘密。當你這樣子心想事成的時候，你有沒有想到心想事成是真正你要的東西，第二個你會不會因此而付出什麼樣的代價。我覺得心想事成有
他非常堅實的道理在，因為他的基本叫做吸引力定律：同樣頻率的東西會互相吸引。所以說今天如果我散發的都是好的振動頻率，你就可以吸引跟你相同振動頻率的
事物到你的生命當中來。當時你如果瞭解這個吸引定律而去操縱他，要心想事成說，我的公司要怎麼樣對待我，我要找到什麼樣的丈夫，或者我要有一輛什麼樣的車
子，那我覺得你去操控的這個過程當中，你自己要非常非常的注意，說這是不是你真正想要的，然後如果你自己的人生模式沒有辦法劃出的話，你是沒有辦法心想事
成的。比方說很多人都心想事成，那我可不可以心想事成找一個伴侶，佳偶，又講到表意識，你表意識一直想結婚那是沒有用的，你再怎麼樣表意識說，我每天發願
心想事成都沒有用的。你從小看到你父母親婚姻不好，你對婚姻是恐懼的，如果你沒有意識到這一點，這個恐懼是躲在你潛意識，你再怎麼樣發願，再去宣告說我想
嫁人都沒有用。
第二步，還有一個地方，你發散的振動的頻率要好像事情已經成了以後的那個振動頻率一樣。我已經找到這個伴侶了，我每天都跟他坐在那邊談情戀愛，就要散
發這種頻率出去，就能夠把一個理想的伴侶吸過來。我也收到很多讀者的來信說，張老師你說心想事成，我的丈夫有外遇了，變心了，我心想事成是不是可以把他吸
引回來，我的回答就是說，心想事成就是我必須要想事情已經成了的樣子，所以你就必須想說，你老公已經被你吸回來了，現在已經跟你在一起快樂的生活了。所以
那個時候每一天都要由內而外的散發出來的振動的頻率，如果你可以做到的話，我想以這個定理法則一定可以把它吸回來，不過當你真正能做到這個程度的時候，你
幹嘛還想要這個臭男人呢？(笑)
主持人：其實要做到心想事成還是取決於自己，自己怎麼去做，我剛才還想說，張老師您看您這本書《遇見未知的自己》是比較偏向我們女性的，她們可能從中得到更多的啟示，對於男性沒有什麼指導啊，是不是下一步就會對男性有所啟發？
張德芬：你怎麼知道？你好聰明啊！我第一本書是女性，第二本書主要的人物是男性，而且經歷的路程都是男性朋友會經歷的困境和問題，所以第二本書是談心想事成，台灣現在把它取名為《遇見心想事成的自己》。
主持人：那這本書什麼時候和內地的朋友見面呢？
張德芬：不知道。
主持人：在節目的最後還是請張老師給我們指導一下我們上班族怎麼樣提高自己的魅力指數呢？
張德芬：我還是覺得魅力由內而外，我們常常說30歲或者35歲以前你的外貌由你的父母決定，但是35歲
以後，你要為你的外貌負責，為什麼這樣子說，就是由內而外，你必須在內在做好所有的工作，你想要有魅力，你要成熟，你有自信，要能夠散發出快樂的喜悅的包
容的願意付出的熱忱的特質出來，那就是最有魅力的，所以說大家要去好好經營我們的內在的世界，內心的世界，把內心的世界經營好之後，其實外在你要有魅力，
要有名氣，要有錢財，那些東西都是附帶的，真的都是附帶的。
主持人：是不是您的喜悅的定義？
張德芬：對，我覺得我們人都本末倒置了，我們都追求外在的東西想要內在的喜悅，其實到頭來還是得不到你想要的東西。如果追求內心的喜悅，那外在的東西都會如影隨形都會到來。
主持人：對。好，在此感謝張老師，同時也希望我們老師的《遇見未知的自己》能夠真正的給更多的網友和讀者一些啟發。謝謝您。
張德芬：謝謝王瑩。
主持人：謝謝各位網友。
張德芬：謝謝。
（非試聽帶，可在線上聆聽）
